¿Cómo romperás el corazón financiero de las mafias, en un país que no tiene ni una institucionalidad específica robusta ni la voluntad política para hacerlo?
No faltan leyes en la lucha contra el narcotráfico. Leyes sobran. El problema es de decisión política. No sale un solo gramo de cocaína de los puertos de Guayaquil, Manta o Esmeraldas, sin la anuencia de grandes líderes políticos en este país. La mafia no es ni Pito, ni Pato, ni Peto; no es la Morsa, a la que capturan en Socio Vivienda en una casa de caña, con chanclas de un dólar y pantaloneta vieja… Presidente Noboa: no crea que todos somos idiotas, esa no es la mafia. La mafia no son las 30 personas de las cuales el Gobierno se ufana de haber asesinado en los últimos meses en claras ejecuciones extrajudiciales porque vendían paquetes de heroína de la última calidad en las esquinas de Bastión Popular o en La bota en Quito.
¿Las mafias se sostienen en entramados políticos de Guayaquil, particularmente, por la cercanía a los puertos?
De Guayaquil, de Manta; ciertas aristocracias de Quito y Cuenca están embadurnadas hasta la médula por los tentáculos del narcotráfico.
¿Vía lavado de activos?
No existe una sola esfera institucional en Ecuador que no esté manchada por el virus de la corrupción y el crimen organizado, fundamentalmente el narcotráfico, y subsidiariamente las redes de pederastas. Lo que te estoy diciendo es gravísimo. Estos son los documentos que están buscando en la casa de mi papá, en la casa de mi hermano, en la guantera del carro de Joselo Argüello…
¿Por eso atacaron a Joselo Argüello, tu amigo de años y también candidato a la Asamblea?
Por eso lo balean. Lamento que haya periodistas que insinúen que estoy utilizando el atentado contra Joselo para posicionarme políticamente. Esto es tan estúpido como decir que Joselo se dispara a sí mismo y después le pega tres tiros al papá que está al lado en una camioneta en la cual yo me movilizaba todos los días, siempre de copiloto de Joselo. Hay videos en redes sociales donde yo salgo al lado de él en la misma camioneta. Caiga bien o caiga mal Joselo, con él tengo una hermandad de 31 años. Entonces, ¿por qué la mafia habría querido asesinar al papá de Joselo, un viejito que no se mete con nadie? El ataque era para mí. Yo no pido a nadie que cierre filas conmigo: hay que cerrar filas contra el narcotráfico. Soy el único que está planteando un verdadero plan de política criminal para recuperar los puertos, porque si no los recuperas no tienes la posibilidad de reducir los envíos de drogas hacia Europa. Lo segundo es que tienes que establecer un macro plan para poder desbaratar las redes de lavado de activos que es allí donde está el quid de la cuestión.
“Hay al menos 300 hectáreas en Sucumbíos que son sembríos de coca. También tenemos sembríos en el Carchi que son manejados por el Tren de Aragua. Tenemos laboratorios para refinación de cocaína en Pedro Carbo, Guayas”.
¿Cuánto se está lavando en el país? ¿Seguimos creyendo en el subregistro de los USD 4.000 millones al año?
USD 7.200 millones se lavaron en 2023 y para 2024 la cifra ha aumentado al menos en USD 300 millones. Daniel Noboa no miente cuando dice que tenemos sembríos de coca en Sucumbíos. Hasta cuando Lasso fue presidente, el Frente 13 de las FARC había quitado 13.300 hectáreas a nuestros campesinos en la provincia de Sucumbíos, donde antes se sembraba yuca. Hay una cantidad de desplazados impresionante: los han sacado a bala. Cuando llega Noboa al poder, más allá del discurso de la Embajada norteamericana, el desplazamiento de campesinos aumentó en 1.500 hectáreas. Entonces, según lo que nos dice el satélite por una detección de calor, hay al menos 300 hectáreas que son sembríos de coca. También tenemos sembríos en el Carchi que son manejados por el Tren de Aragua. Tenemos laboratorios para refinación de cocaína en Pedro Carbo, Guayas. Nosotros, junto con un grupo antimafias italiano, fuimos los primeros en denunciar que Valentino Alampi (miembro de la mafia calabresa, n.d.l.r.) se encontraba trabajando en territorio ecuatoriano cuando Correa era presidente. Cuando ya no lo pudieron ocultar más, la Policía ecuatoriana, presionada por la Policía Antimafia de Napoles, lo capturó. Yo fui el primero en denunciar la presencia de la mafia Ndrangheta. Por eso la participación de políticos ecuatorianos en los carteles es determinante, de otro modo no se explica cómo esta gente tiene para mandar a hacer 200.000 afiches o dos millones de camisetas y se van a Europa como si fueran Iron Maiden (grupo de rock que viaja en su avión privado, n.d.l.r.). Yo hago campaña solito y me como un hot dog en la esquina. Pero ellos tienen realmente una cantidad impresionante de dinero y en cada proceso electoral la mafia lava muchísima plata. La única campaña a la que no le van a meter billete es a la mía, porque saben que los voy a acabar.
¿Cómo?
Con la creación de la Dirección Nacional Antimafias (DINA), un ente importante para desbaratar redes del crimen organizado, pero eso no se puede lograr si primero no logramos un estatuto de excepción que al menos durante un año nos permita tratar a estos delincuentes como lo que son: como enemigos del Estado.
¿Eso no quiso hacer Noboa con la declaratoria del conflicto armado no internacional?
No es lo mismo. Noboa dice que necesitaba aumentar el IVA para la guerra contra el crimen organizado y utilizó la plata para pagar deuda al Fondo Monetario Internacional. Yo no voy a declarar ningún conflicto armado interno, porque eso sería conceder a los carteles la condición de beligerantes alzados en armas. Ellos no son subversivos: no tienen ningún ideal. Allí hay un gran error conceptual de la gente que rodea a Noboa. Nosotros estamos hablando del derecho penal del enemigo, puro y duro, de funcionalismo normativo sistémico que fue lo que utilizó Italia cuando armó el 41 Bis (régimen penitenciario de extremo aislamiento, vigente desde los 80, n.d.l.r.) para poder encerrar a esta gente y para poder obligarlos a sentarse en una mesa para que digan: vamos a dejar de asesinar gente en la calle, vamos a dejar de vacunar. Es decir, tienes que derrotarlos para obligarlos a sentarse en una mesa, pero no como beligerantes, sino como delincuentes simples y llanos que se están sometiendo al control del Estado.
¿Con fiscales sin rostro?
Fiscales sin rostro sí puede haber y sobre eso la Dirección Nacional Antimafias tendría que trabajar. Esta Dirección debe actuar, en ciertos momentos, como un ente superior a la misma Fiscalía o la Contraloría. En este estado de excepción se tiene que crear un equipo de élite que va a estar conformado por un fideicomiso, para el cual vamos a exigirle compromisos a España, Holanda, Italia y todos los países del Grupo Schengen que más consumen la cocaína que sale de los puertos ecuatorianos. Ellos están muy interesados: podrían meter 30 millones de euros cada país y administrar el fideicomiso, y allí podríamos preparar unidades de élite, traer nuevo armamento y equipos para hackear comunicaciones, porque si no lo haces no los puedes golpear. Mira: si hay dos carteles que en este momento están negociando el intercambio de 30 toneladas de cocaína por fusiles Kalashnikov, mientras a nuestra Policía le damos pistolas de palo y sueldos de hambre, no podemos esperar que salgan a morir contra ejércitos que tienen fierros largos y comunicaciones de última tecnología.
Las mafias apuntan hoy a tener mayor poder de fuego que las FF.AA….
Pero por supuesto. Entonces, volvamos al ejemplo hipotético: si hay dos capos de la droga que están negociando y dicen, además, que quieren dar de baja a un periodista de Plan V que está que jode, cuando el fiscal se entere tendrá que pedir autorización al juez para poder hackear las comunicaciones de ese par de delincuentes que están por matarte, y ese juez se demorará dos semanas para dar la autorización. Pero en el transcurso, se escapa la información y ya se pone en alerta a los capos y estos botan los celulares, entonces ya no hay evidencia. Esto no puede pasar. El hackeo de la comunicación tiene que ser inmediato y ante la mínima potencial amenaza de muerte, narcotráfico y secuestro tienes que capturarlos primero y preguntar después.
“Aquellos que violan niños, secuestran, cortan dedos, ponen tacos de dinamita en un local, trafican droga a gran escala o cometen sicariato tienen que ser tratadas con otro estatuto, con uno de excepción, porque dejan de ser ciudadanos para convertirse temporalmente en enemigos del Estado”.
Quien dice todo esto es alguien que ha defendido DD.HH. desde hace más de 24 años, si no…
Sí. Claro. Pero me la he jugado por los DD.HH. de las víctimas. Hay un tratamiento distinto cuando se trata de una persona que comete un hurto famélico, un chico que se roba un celular, un pelado que está vendiendo pequeñas dosis de marihuana en la esquina, un tipo que tiene una riña en la calle y lesiona a otro. Esas personas cometen un desliz normativo y tienen que ser tratadas con las consideraciones del derecho penal del ciudadano. Pero aquellos que violan niños, secuestran, cortan dedos, ponen tacos de dinamita en un local, trafican droga a gran escala o cometen sicariato tienen que ser tratados con otro estatuto, con uno de excepción, porque dejan de ser ciudadanos para convertirse temporalmente en enemigos del Estado.
¿Qué atención especial darás a los puertos y a los crímenes que se comenten en los mares?
No me quiero olvidar de los pescadores artesanales de Engabao, en Guayas. Ellos me decían: Pedro, nos vacunan en altamar, nos obligan a transportar droga en paquetes, de un lado a otro en altamar; nos agarra la Armada norteamericana, nos secuestran y nos llevan a prisiones norteamericanas como grandes capos de las drogas y se acaba nuestra vida. Ahora ¿por qué las capitanías de puertos no funcionan, por qué no tenemos a la Marina dándole custodia 24/7 a todos los pescadores artesanales? La Marina tiene que volver a tomar el control de puertos en todo el país, como la Fuerza Aérea tiene que tomar el control de todos los aeropuertos. Hay que sacar a todos los privados allí, porque estamos en una verdadera emergencia. Instalamos nuevos radares, nuevos escáneres y tenemos allí a los militares y a los grupos antimafia extranjeros, fundamentalmente europeos. A la mierda la soberanía: estamos hablando de un enemigo al que hay que tratar de hacerlo correr de alguna manera porque me quita empleo, porque me quita vidas, porque me baña las calles de sangre. Sin seguridad no tenemos absolutamente nada.
Esta lucha es una mesa con varias patas. ¿Qué harás ante chicos de Portoviejo o Quevedo que se vinculan a bandas no por droga, dinero o estatus, sino por hambre y los narcotraficantes ya no les entregan pasta base, sino arroz, fideos, etc.?
Mi plan de política criminal está dividido en tres fases: políticas de prevención, políticas de disuasión y políticas de represión. Ahora, nunca vamos a poder vencer al crimen organizado. No existe ninguna sociedad en que no existan estas formas de manifestación del comportamiento humano, ni siquiera Japón o Suecia. Pero lo que sí podemos hacer es reducir sus niveles de incidencia en la sociedad ecuatoriana. Por ejemplo, Guayaquil, con los socialcristianos, tenía una tasa de criminalidad de 79 puntos por cada 100.000 habitantes, con los correístas tiene una tasa de criminalidad de 93 puntos por cada 100.000 habitantes, porque pusieron al frente de Segura EP (la empresa metropolitana de seguridad ciudadana de Guayaquil, n.d.l.r.) a un tipo que es un empresario que vende harina de pescado, pero no es un criminólogo. Entonces la cosa no ha cambiado mucho. Ahora, yo te digo: si no le quitamos la base social al narcotráfico no vamos a poder reducir la incidencia del crimen organizado.
¿Eso cómo se logra?
Con un programa de inversión social fuerte, allí tú me conoces. Si durante 24 años yo he sido la persona que ha llevado ollas populares y brigadas médicas a los barrios más pobres del país, sin tener un solo centavo, como Presidente de la República esa sería mi principal obra. Comedores populares para niños y ancianos, no solamente para el desayuno, sino también para el almuerzo. Segundo: eso va agarrado de la mano de mi primer decreto que va a ser el indulto a las mujeres mulas del narcotráfico que están presas por ser pobres.
¿Cómo evitar reincidencias?
No las voy a botar a la calle para que regresen a la cárcel a los cinco minutos. Ellas van a tener un sueldo básico y van a trabajar en los comedores populares. También vamos a montar centros artesanales en cada uno de los barrios más pobres del país y allí estas mujeres también van a tener trabajo. Y van a tener que hacer un compromiso con el Estado ecuatoriano de pasar la noche con sus hijos menores de edad. Una persona que crece sin su madre tiene un 97% más de posibilidades de convertirse en un delincuente.
Sin tejido social estamos a merced de las mafias…
Exactamente. Luego, necesitamos al menos USD 390 millones para tener más infraestructura educativa universitaria y poder triplicar los cupos de ingreso. Los muchachos que en el último corte del gobierno de Lasso optaban para entrar a la universidad fueron 169.000 y solo había 61.000 cupos. Es decir, de cada tres, uno entraba.
“Hay mucha gente que no quiere ser abogado ni médico ni periodista, por ello tenemos que entender que los USD 390 millones de los que hablo serán para educación post secundaria: universidades e institutos. Además, hay que recuperar el Secap”.
Pero también hay que potenciar a los institutos tecnológicos para quienes no necesariamente quieran ir a la universidad. ¿De dónde llegarían los recursos?
Tenemos, por ejemplo, USD 8.891 millones en reserva internacional. Lo único que tienes que hacer para ser un tipo responsable es dejar el 30% de esta plata para el encaje bancario. Tú tienes el 30% garantizado, pero el 70% tienes que traerlo para invertir en lo social, porque de otra manera no circula la plata.
Pero ahí otra vez desordenas lo macroeconómico…
Mira: te viven diciendo que el déficit es malo y claro que es malo. Pero no es tan malo si utilizas la plata, no para pagar al Fondo Monetario Internacional y a chulqueros nacionales, sino en obra social, porque después el retorno que vas a recibir será súper positivo y vas a poder, ahí sí, ir ajustando el presupuesto, porque va a haber un retorno social.
¿Cómo, entonces, potenciarás la educación tecnológica superior?
Te cuento algo: lo último que quería ser en mi vida era abogado. A mí me gusta mucho la metalmecánica y quería hacer motos. Durante muchísimo tiempo trabajé en Italia y aprendí a soldar. Después ya me metí a estudiar derecho porque mi mamá me lo decía y cuando me di cuenta yo ya era abogado. Entonces, hay mucha gente que no quiere ser abogado ni médico ni periodista, por ello tenemos que entender que los USD 390 millones de los que hablo serán para educación post secundaria: universidades e institutos. Además, hay que recuperar el Secap (Servicio Ecuatoriano de Capacitación Profesional). Y sobre este tema, y volviendo sobre la propuesta de la Dirección Nacional Antimafias, esta entidad debe tener la capacidad de capturar a los profesores, decanos y rectores que están vendiendo los cupos en USD 2.000 y USD 5.000 por WhatsApp. Otros piden el cuerpo a las chicas. Otros piden botellas de whisky. Es una red que hace mucho daño a la educación superior. Toda esa gente tiene que ser depurada.
Ecuador no tiene la suficiente inteligencia financiera para analizar, por ejemplo, activos digitales. ¿Qué hacer al respecto, cuando las mafias cada vez se especializan más en ocultar en la web profunda sus dineros mal habidos?
Tengo cinco compañeros ecuatorianos, algunos están dando clases en Francia en el tema de lucha antimafia, con quienes hemos conversado para trabajar al frente de la Dirección Nacional Antimafias, fundamental para capacitar gente y formar una unidad de élite en inteligencia financiera. Ellos son tigres en la materia y te descubren activos donde sea. También vamos a pedir ayuda a los gobiernos de Italia y Suecia, que tienen herramientas para este campo, para que nos apoyen con todas las garantías posibles. Si me van a matar por tratar de cambiar este país, me iré al sepulcro contento. Pero si dejamos que estas ratas sigan manejando la política nacional disfrazados de izquierdistas, mientras matan gente, mientras hacen horrores, mientras matan a sus propios coidearios para después hacerse las víctimas, mientras dejamos que estas ratas sigan llamando a que se agreda a candidatos presidenciales que no son de su agrado, luego del asesinato ya de un candidato presidencial, entonces el país va a seguir en la mierda. Ellos no son el cambio. Frente a problemas graves, soluciones contundentes. El país necesita orden. Y te voy a dar otro dato escalofriante: en el gobierno de Lasso, tres niños abusados sexualmente por hora, en el gobierno de Noboa, un niño abusado sexualmente por hora. 52.370 niños han sido abusados. Son denuncias que han ingresado al sistema de la Fiscalía en los últimos cinco años, pero la cifra oscura del delito, aquella que no se denuncia, porque son niños que viven en condiciones de extrema marginalidad, en condiciones de difícil acceso o cuando el padre generalmente es el violador y es el proveedor económico, estamos hablando tranquilamente de 200.000 niños violados en los últimos tiempos. Y no tenemos una Dirección Nacional Antipederastas en este país y esto no le interesa ni a Correa, ni a Moreno, ni a Lasso, ni a Noboa, ni a Luisa. Solamente le interesa a Pedro Granja.
Si tuviéramos personal especializado en indagar la web profunda, ¿cuán espantoso se revelaría el Ecuador en términos de pedofilia?
Hace tres años violaron y asesinaron a una niña de 13 años y la fueron a dejar votada en un basurero en Quito. Individuos con muchísimo poder están involucrados en una red internacional de pederastas: estamos hablando de políticos, estamos hablando de embajadas extranjeras, estamos hablando de gente de la banca. No solamente violan a los niños sino que los filman y luego ese material se comparte en lo más podrido de internet. Pero llegar a desbaratar esas bandas es posible: lo hizo Alemania cuando redujo la capacidad operativa de estos criminales al menos en un 87%, en los últimos 10 años, a partir de la obra de Günther Jakobs (jurista alemán que marca las diferencias entre el derecho penal del ciudadano y el derecho penal del enemigo, n.d.l.r.).
¿En cuánto tiempo se pudieran dar esos golpes en el país?
Creo que en un año podemos presentar al país resultados concretos al quitar capacidad de movimiento a estas bandas al menos en un 50%. En un año. Es cuestión de decisión política.
¿Cómo un personaje como Pablo Pinos, procesado por distribuir videos para los cuales se explotaba sexualmente a niños, pudo ser asesor en temas de salud en el gobierno de Rafael Correa?
Porque este grupo político tiene ventanas muy cercanas a las alcantarillas, entonces ellos están muy cerca de personajes muy oscuros.
El delito que complica la vida a los ciudadanos de a pie, a la señora que tiene la tiendita o al amigo que tiene su taller de bicicletas, es la extorsión. ¿Cómo potenciar acciones preventivas y cómo involucrar a los GAD en estas tareas?
En el gobierno de Daniel Noboa hay un aumento del 176% de las extorsiones, comparado con el de Lasso. Y no se puede luchar contra un enemigo que no se conoce. En esa línea, lo que hay que hacer es fortalecer las redes de inteligencia, lo cual implica infiltrarse, por supuesto, en las bandas. Los grandes GDO -Los Choneros, Chone Killers, Los Tiguerones, Los Lobos- están dedicados fundamentalmente al narcotráfico, pero lamentablemente algunos piccioni, algunos soldados más pequeños y algunos grupos de irregulares venezolanos, son los que están dedicados a las vacunas y a la extorsión, es decir, ya son disidencias de estos grandes grupos. En Guayaquil, por ejemplo, Segura EP se pasa comprando camaritas, pero no hay una línea de patrullaje en los horarios más complicados: entre las 06:00 y 09:00, y entre las 18:00 y 21:00. Ahora, cuando tú identificas cuál es el vacunador que llega a un negocio, no lo capturas en el acto, sino que le haces una actividad de inteligencia hasta que llegas a diversas redes y entonces ahí sí los metes a todos en un saco. Eso es lo primero. Lo otro es que necesitas hacer una reforma inmediata al COIP, para la posibilidad de tener fiscales sin rostro que dependan exclusivamente de la Dirección Nacional Antimafias. En ciertos sectores donde se vacuna, por citar ejemplos de Guayaquil como Sauces, la entrada de la 8, Bastión Popular, habría que también aplicar estrategias de disuasión para complicar la labor de los delincuentes, por ejemplo montar más rompevelocidades de manera secuenciada, porque los vacunadores van en moto y buscan la salida más expedita. Con políticas de disuasión, en ciertos sectores calientes donde se vacuna muchísimo, como La Bahía, debe haber presencia de los militares en los horarios en los que más se vacuna.
“Si tú quieres contratar a los muchachos para que trabajen en Burger King, McDonald’s o Mi Comisariato, solamente el sábado y el domingo, lo menos que puedes hacer es pagarle USD 5 la hora. Habría que hacer una negociación con la gente y en esa línea, como mínimo, tendría que ser USD 5 la hora”.
¿Eres partidario de una nueva modalidad laboral de trabajo por horas, de aquí a lo futuro?
Como lo pretendía plantear el gobierno de Lasso o el de Noboa, no se puede. El problema no son las personas sino el modelo neoliberal. Si tú quieres contratación por horas, está perfecto, pero si lo haces dividiendo el salario básico unificado por las 8 horas de trabajo diarias, lo que le termina quedando al trabajador son realmente pesetas. Si tú quieres contratar a los muchachos para que trabajen en Burger King, en McDonald’s o en Mi Comisariato, solamente el sábado y el domingo, lo menos que puedes hacer es pagarle USD 5 la hora. De tal manera que ese muchacho al menos ganaría 40 dólares el día, 80 dólares por el fin de semana y entonces por lo menos completaría 360 dólares por los cuatro fines de semana que está regalando prácticamente a una determinada empresa que necesita a ese trabajador y que además está eludiendo el pago de Seguro Social y horas extraordinarias. Habría que hacer una negociación con la gente y en esa línea, como mínimo, tendría que ser USD 5 la hora.
Entonces, respetando los proporcionales de Seguridad Social y horas extra, sí estás de acuerdo.
Te pongo otro ejemplo. Acabamos de encontrar en el Sercop un contrato con una compañía de seguridad por 12 meses, con 300 guardias de seguridad. El Estado paga USD 7 millones a esa compañía de seguridad. ¿Cuánto gana cada guardia? USD 500. Saca cuentas: al año gastan USD 180.000 en salarios a los guardias y se quedan con el resto. Las compañías de seguridad tienen que asegurarnos que le van a pagar al menos USD 1.000 al guardia, porque el Estado está abonando a cada empresario USD 2.200 por guardia. Que el empresario gane, perfecto, pero no puede llevarse diez veces más que la persona que está exponiendo la vida. Entonces, una de las principales propuestas de campaña es seguir impulsando a las empresas de seguridad privada. Y está muy bien que ganen éticamente mucha plata, porque ese es el premio que la sociedad tiene que darle al empresario honesto y decente. Pero si no le pagan un salario al menos de USD 1.000 mensuales a cada guardia de seguridad, pierden el contrato y convertimos a esos guardias en una cooperativa y les damos directamente el contrato a ellos. Esto me parece súper interesante. Lo mismo con los contratos con las compañías que se dedican a la limpieza. En este sector tenemos serias dudas de la presencia del crimen organizado, fundamentalmente en la contratación con hospitales o con una serie de ministerios: allí se estaría lavando plata de la mafia. Entonces, el salario mínimo para cada conserje o para cada persona que se dedica a la limpieza debe ser USD 700 al mes. Lo mismo estamos hablando con todos los choferes de transporte de pasajeros. ¿Sabes cuánto les pagan por un viaje de Guayaquil-Quito? 15 dólares. Por eso, estas personas conducen de regreso ocho horas más y ahí vienen los grandes accidentes de tránsito. ¡15 dólares por un viaje de 8 horas! En un montón de cosas, yo soy socialista, pero muy a la sueca. Yo no soy como los chinos o los cabezones de los años 60 y 70.
Es decir, no crees en un Estado como actor central de la economía.
No puede el Estado destinar fondos para, por ejemplo, mejorar las carreteras. No hay plata, no tenemos cómo. Entonces hay que concesionarlas. Esto nos va a permitir darle trabajo por lo menos a 35.000 albañiles, soldadores, a gente que trabaja en la mano de obra. Esto es clave para generar empleo y para generar recursos para el Estado a posteriori.
¿Eres partidario de esquemas mixtos, de alianzas público-privadas, en el sector energético?
Pero por supuesto. Ahí necesitamos una alianza público-privada para la generación de las comunidades energéticas, para que, por ejemplo, ciudades como Guayaquil o Quito tengan sus propias empresas de generación eléctrica. En eso estoy absolutamente de acuerdo. Frente a problemas, hay que plantear soluciones, porque no podemos seguir con un dogmatismo ilógico. En otros temas, por ejemplo, si se necesita bajar las tasas de interés de los bancos, yo no puedo intervenir y decirle a Fidel Egas o Guillermo Lasso: baje la tasa de interés, porque yo soy el Presidente. Lo que sí podemos hacer es generar las condiciones para que vengan Citibank, Deutsche Bank o Banca Intesa Sanpaolo, y con libre competencia la tasa de interés baja per sé. En un montón de cosas no estoy para nada cercano al comunismo ni a la vieja izquierda ecuatoriana de los 60 y 70.
“Nunca he sido ateo. Soy un hombre que va a misa los domingos. Nunca pude matar a Dios, como Nietzsche. No me entraba mucho el marxismo ni cuando era pelado. Entonces, muchos dicen: es que no se sabe qué es Pedro Granja. Soy un ser humano que siente el dolor del otro, con empatía”.
Quien no te conoce diría otra cosa…
Entre otras cosas, yo nunca he sido ateo. Soy un hombre que va a misa los domingos. Yo nunca pude matar a Dios, como Nietzsche. No me entraba mucho el marxismo ni cuando era pelado. Entonces, muchos dicen: es que no se sabe qué es Pedro Granja. Soy un ser humano que siente el dolor del otro, con empatía; que ha trabajado durante 24 años defendiendo a niños víctimas de abuso y eso te consta. He trabajado en el tema de las ollas populares y de las brigadas médicas, y no es de ahora, sino de toda mi vida.
Si hoy fueses presidente, ¿qué harías con el Campo Amistad?
Tienes que repotenciar ese campo para incrementar la producción de gas y así puedes conseguir dos horas menos de racionamiento eléctrico a escala nacional. Es lo primero que se tiene que hacer en esta crisis. Lo segundo: ¿es Daniel Noboa el gran responsable de la crisis energética? Tiene una responsabilidad de un 15-20 por ciento. Pero los dos grandes responsables son Lenin Moreno y Guillermo Lasso. Cuando esté en el poder, tenemos que trabajar en la búsqueda inmediata de nuevas fuentes de energía renovable. Hay un consorcio sueco dispuesto a invertir USD 250 millones en las líneas de transmisión con Perú y Perú acaba de aprobar, en su Congreso, la generación de energía nuclear. Es decir, tendrá excedentes al menos hasta 2050. Si lanzamos las líneas de transmisión, pudiéramos evitar apagones al menos por una década. Luego: tienes que invertir en el Programa Cardenillo (proyecto hidroeléctrico en Morona Santiago, n.d.l.r.), el cual en cuatro o cinco años nos va a dejar energía eléctrica al menos hasta 2050. Hay que permitir la operación del sector privado, poniendo un precio referencial al KWh para que la planilla no se multiplique y siga siendo un negocio rentable. Así acabas con las mafias putrefactas en Cnel, Electroguayas y todo lo demás. Allí los mandos medios no te permiten avanzar hacia un verdadero programa sustentable de generación.
¿Cómo poner orden en el sector salud?
Llega un tomógrafo al IESS, aún no terminas de quitar los plásticos y curiosamente ya se daña la primera perilla. El tipo que está a cargo de instalar el equipo nunca responde. Mandas a importar la perilla que cuesta cinco centavos y se demora seis meses. Luego, en la Aduana hay alguien que no quiere que se desaduanice y durante un año ese tomógrafo no funciona, por lo cual el IESS tiene que enviar a sus pacientes a operadoras privadas, con lo cual cada examen cuesta seis veces más. Así han desangrado al IESS y a la red pública de salud. Hay gente que boicotea equipos e infraestructura hospitalaria. Hay niños y ancianos muriendo con inenarrables dolores por cáncer, mientras hay un despilfarro de millones de dólares en pauta. Sigamos el ejemplo italiano: cuando se crea la Dirección Nacional Antimafia, inmediatamente identifican que gran parte de lavado de dinero de la corrupción ha estado en el sistema hospitalario, entonces allí se empezó a golpear a las principales cabezas, a meter presos a médicos, enfermeros y mafiosos en general que están enquistados allí. Lo otro es que tendrías que generar un sistema electrónico en el que, por ejemplo, un doctor, bajo su responsabilidad civil y penal, pueda seleccionar un medicamento entre las empresas que estén ofertando, en tiempo real, el precio más bajo. De esta manera tiras abajo a un montón de sinvergüenzas que han esquilmado a la red de salud pública nacional. Singapur también aplicó este modelo y terminó eliminando la corrupción hospitalaria en menos de dos años. Hay que hacer lo que otros países hacen, no lo que otros países dicen. Esto va a provocar que muchas de estas mafias terminen migrando a Perú o a Colombia, bajo un nuevo efecto cucaracha. Pero al menos de Ecuador los vamos a sacar.
Los fondos de salud y de pensiones del IESS no son sostenibles actualmente. ¿Cuál es la propuesta?
Hay empresarios que deben USD 8.700 millones al Estado ecuatoriano, es deuda en firme que no admite ni recurso administrativo ni judicial. El dinero de todos los evasores fiscales tiene que ser cobrado y entrar a las arcas del Estado. Lo máximo que podrán hacer es pedir convenio de pago, pero al menos el 30% tendrá que entrar en los primeros seis meses al nuevo gobierno. Les vamos a cobrar, sí o sí. Yo no soy comunista, yo creo en la norma y la ley te dice que si la deuda está en firme se abre un juicio coactivo, y si no pagas yo tengo el derecho a cobrar, asegurando bienes. Verás cómo hacen fila para pagar. Necesitamos que no solamente el esfuerzo lo haga Piguave, Olivos, Granja o Gudiño: necesitamos que el esfuerzo lo hagamos todos. De la plata que cobras a los evasores tendrás para hacer una inversión inmediata integral de USD 600 millones para el sector salud. Así tienes nuevos ingresos de médicos, tienes más gente trabajando en los hospitales; se reduce la tasa de desempleo, la gente es mejor atendida. Luego le das duro a la mafia con la DINA para quitarle los negocios a los grandes grupos de la delincuencia organizada que están detrás de muchos contratos allí, por eso es que matan a los directores de los hospitales.